Леонид Неганов, министр энергетики МО. Итоги года: экономия и энергосбережение

Эффективность и сбережение в понимании энергетиков. Инновационные программы, смарт-счетчики и био-топливо. Какие результаты дает новая энергополитика Правительства Подмосковья и чего ждать в предстоящем году? Об итогах и перспективах поговорим с министром энергетики МО Леонидом Негановым. Это "Интервью 360". 

Зима уже давно, можно сказать, вступила в свои права, но температура скачет, как и курсы валют. Мы можем говорить о том, что сбоев в энергосистеме нет? Или проблемы все-таки возникают?

Я бы не стал говорить, что проблем нет, скорее, есть штатные и нештатные ситуации. Действительно, зима у нас уже полтора календарных, можно сказать, месяца, и за это время, не календарных, извините, то, что относится к осенне-зимнему периоду, и за это время у нас прошло уже 51 техническое нарушение. Много это или мало? В принципе, цифра достаточно большая, но с другой стороны, если сравнивать с прошлым годом, это почти в 3 раза меньше, то есть, в прошлом году было 123, в 2,5 раза меньше. 

 

А что Вы понимаете под техническим нарушением?

Технологическое нарушение - это событие в сетях  либо в генерирующем оборудовании, которое приводит к отключению значительной части потребителей. 

То есть, потребители это почувствовали?

Конечно. У нас потребители чувствуют каждое отключение, за исключением событий, которые происходят в сетях с очень высокой степенью резервирования, то есть, в сетях высокого напряжения, там это не вызывает серьезных… Вот чем проще техника, чем ближе к потребителю, тем больше её чувствует потребитель. Но если происходит масштабное событие в крупных сетях, то тогда оно, конечно, может вызвать масштабное отключение, но сейчас у нас уровень надежности в сетях высокого  напряжения достаточно высокий и там мы проходим безболезненно, то есть, это событие не вызывает отключений. Так вот, 51 отключение - по сравнению с прошлым годом падение достаточно существенное, и что позитивно - падение, связанное как с воздействием внешних факторов, внешних повреждений от строительных работ, от вмешательств третьих лиц, так и по техническому состоянию. Из этого можно сделать вывод, что у нас и техническое состояние в принципе улучшилось, и немножко навели порядок с градостроительной деятельностью, то есть, у нас меньше рвут кабели строители в ходе проведения земляных работ. 

Кстати, в своём недавнем интервью нашей программе Вы сказали о том, что впервые в этом году проверяют сети строителей. Были проблемы с каналом им. Москвы, насколько мне известно, как сейчас решаются эти проблемы?

По порядку. То, что касается сетей строителей, могу сказать, что тех, которых мы проверили, там негативных последствий от внешнего вмешательства стало меньше, они все таки начали заниматься нормальной эксплуатацией сетевого хозяйства, но всех не проверишь, и поэтому у нас сюрпризы стали преподносить те строители, которые до этого не были заметны. Вот буквально  в этом месяце в Балашихе было достаточно масштабное отключение, которое заставило нас всех поволноваться, и оно было как раз связано с сетями, которые монтируются строителями. Что это за сети? Это сетевое хозяйство, которые в ходе проектов комплексной застройки создается вместе с жилым фондом, но по каким-то причинам не передается в эксплуатацию специализированным сетевым организациям, то есть, либо там проекты не являются законченным строительством, либо коллеги-строители считают, что они это сделают лучше, чем сетевики6 но это не всегда соответствует действительности, и в данном случае нам приходится, в случае возникновения ситуации, когда люди сталкиваются с проблемой и понимают, что справиться они сами не могут, мы привлекаем уже сетевые организации, как вот в случае с Балашихой, нам пришлось и Мособлэнерго, и Моэск, чтобы они подтягивали дизельные станции, в случае, если они не справятся с восстановлением проектной схемы, ну, к счастью по резерву удалось запитать значительную часть объектов. То, что касается основных проблемных объектов на этот год. Да, действительно, у нас канал им. Москвы в этом году не получил паспорт готовности к зиме, и связано это было с тем, что авария, которая была весной этого года на подстанции Якорная, Дмитровский район, до конца не  была ликвидирована. Там есть субъективные и объективные причины, но компания не справилась с задачей, и подстанция Якорная находится в ослабленном состоянии. Это чревато тем, что у нас значительная часть Долгопрудный, собственно говоря, запитан в том числе через эту подстанцию. Понимая, что быстро решить проблему по этой подстанции не удается, мы создали совместно с Моэском резервный источник, то есть, построили новую линию, от одной подстанции Моэск, которая в состоянии временно обеспечить резервирование в том числе и нагрузки этой подстанции. Так что, я считаю, что здесь мы уровень надежности, связанный с деятельностью канала им. Москвы, повысили, но проблемы самой компании это до конца не решило. То, что касается тех проверок муниципальных образований, которые мы делали для того, чтобы они более четко понимали свою задачу в ходе ликвидации возникающих нарушений, ведь не всегда и не все проблемы видны сетевикам, то есть, происходит событие в сетевом комплексе, у сетевого комплекса абоненты - это  лицевые счета, то есть, за ними они не видят, да и не должны видеть людей, это как раз задача органов власти, мы должны четко понимать, где у нас люди, которые наиболее зависимы от внешнего энергоснабжения, то есть, это дома постоянного пребывания, это объекты социальнозначимые, категорийные объекты, которые по какой-то причине находятся у нас не на более высокой степени надежности, на второй категории, на третьей категории, вот эти узкие места всё должны знать на уровне штабов, находящихся в муниципалитетах. Не всегда к сожалению муниципальные образования эту ответственность на себе осознают. 

А от чего это зависит? Можно как-то сделать так, чтобы поняли свою...

Для этого тренировки и проводили. И даже когда АЗП началось, у нас возникла некая потенциально-проблемная ситуация, которую мы решили в превентивном режиме, до того, как она возникнет, в виде тренировки обкатать на примере Каширского района. Надо сказать, что по Кашире администрация четко понимает свою роль, и надо отдать должное, что тренировка пока прошла на хорошем уровне. Но вот когда мы в Котельниках столкнулись с проблемой, там, к сожалению, были проблемы с пониманием своей роли со стороны местных властей. Проблемы есть, мы их решаем, помогаем. Как у нас? Пока гром не покажет нам нашу проблемную область, мы о ней даже и не знаем. 

Зимой мы снега не ждем?

Зима в этом отношении для энергетиков это каждый раз испытание, поэтому мы  паспорта готовности и выдаем. И 2 основных фактора, которые влияют на то, насколько будет безопасно прохождение зимы: готовность оборудования и уровень нагрузки, которая будет. Готовность - у нас есть проверки по нагрузке, мы ожидаем холодную зиму, все говорят, метеоцентр говорит, и второе - это в прямую влияет на уровень нагрузки, которая будет в энергосистеме, и второе - это экономическая ситуация. По экономике вы видите, что все очень быстро меняется, и не всегда в позитивную сторону, но для энергетиков это, как ни парадоксально, позитив, потому что спад в экономике вызывает спад в энергопотреблении. Поэтому, сейчас я надеюсь, что эта зима у нас не преподнесет неприятных сюрпризов, мы заложились на существенный рост по нагрузке относительно прошлого года, энергосистема к нему готова. И сейчас пока динамика, как мы нагрузку, зима у нас подступает, нагрузки набираются с холодами, динамика показывает, что у нас прирост потребления достаточно существенный произошел. Это связано с вводом новых предприятий, с вводом нового жилья, и энергосистема  к такому росту нагрузки готова. 

Наверняка какие-то новшества, какие-то технологии обсуждали на уже третьем Энергофоруме, который состоялся в ноябре,  (неразборчиво название  ) 2014, для подмосковных энергетивков это событие было не менее важно, чем для остальных участников, с какими результатами вы закончили эту дискуссию, о чем можно говорить сегодня?

Форум проходит уже третий раз, но МО в первый раз приняла в нем участие. Раньше мы выступали как зрители, здесь мы выставили достаточно интересный и большой стенд с хорошей экспозицией, то есть, на форуме были представлены несколько технологических премьер, те предприятия, которые трудятся на территории области и чья деятельность связана с энергоэффективностью, и наши ведущие компании, Мособлэнерго, наши областные компании газификации тоже представили свои разработки и свое оборудование, которое имеет отношение к энергоэффективности. Форум был очень представительным, и я искренне рад, что наша экспозиция там не затерялась, наши примеры были замечены, и я знаю, что вашим коллегам удалось взять у министра Новака интервью, где он отметил, что и губернатор, и МО уделяют большое значение энергосбережению и повышению энергетической эффективности. Что касается новинок, то есть, Мособлгаз показал наиболее современные смарт-счетчики, то есть, смарт-счетчик не является новизной, многие наши с вами слушатели обладают счетчиками, которые работают в том числе с помощью смарт-карт. Здесь отличие от данного оборудования было - это повышение безопасности газоснабжения, то есть, это счетчик, который выполняет не только функцию учета, но и функции обеспечения контроля, то есть, внутри него содержится предохранительный клапан, который в случае возникновения внештатных ситуаций внутри домовой газовой сети, происходит отсечение газа, что важно, потому что, к сожалению, у нас время от времени появляются в информационных новостях, лентах, информация о событиях в газо-транспортной системе, и вот в бытовых домах, в Москве тоже не так давно была такого рода ситуация. Наличие такого устройства при возникновение как снаружи, так и изнутри, позволяет минимизировать ущерб для домохозяйств  и для жителей. Со стороны производителей теплотехнического оборудования были представлены как устройства для горизонтальной разводки, которые позволяют поквартирный учет в тепле осуществлять, современны тип, видите, много всего. Я считаю, что выставка была полезной и для на, и для посетителей, которые могли познакомиться с уровнем энергосбережения в МО. 

Приятно, что о разработках Вы говорите в множественном числе, приятно то, что большинство из них разрабатываются в МО, если говорить о применении, насколько широко они сейчас внедряются в нашем регионе или же это пока стадия разработки и презентации

Современная техника не является какой-то новеллой, мы её видим в магазинах, то есть, почти каждый магазин, в который вы приходите, уже техника содержит маркировку класс энергоэффективности: А++, А+, А, В, С и т.д. И во многих случаях потребитель самостоятельно делает решение в сторону энергосберегающего оборудования. И мы видим, что тот рост, косвенно видим это через нагрузку, тот рост нагрузки, который можно было бы ожидать, если бы прирост энерговооруженности домохозяйств шел по старым технологиям, у нас нагрузка на энергетику была бы существенно выше. Поэтому, у нас на 3% прироста энергопотребления где-то 1,5% в обратную сторону идет эффект энергосбережения, то есть, у нас рост идет меньше, чем можно было бы ожидать. Поэтому, энергосбережение мы видим впрямую, и здесь не надо ждать каких-то выставок, оно в каждом магазине встречается. То, что касается мероприятий, где у нас участниками являются не сами граждане, которые ходят в магазины и сами решают, энергосберегать им или нет. 

И мало что в этом понимают. 

Ну как, нет, я с Вами не согласен, уровень грамотности как среди населения, так и среди нашего подрастающего поколения, он достаточно высокий, и надо сказать, что нами в этом отношении одно из мероприятий, которое на (НЭСе) представляли, это как раз программа популяризации идей энергосбережения среди детей. Это очень важно, потому что зачастую дети, они более восприимчивы к этой тематике, а во-вторых, они являются тем стимулом для родителей, для того, чтобы в этом направлении двигались. То есть, начиная с того, что дети сами ходят по дому, выключают свет там, где никого нет, это для них своего рода игра, так и заканчивая совместными походами в магазины, где они начинают обращать на это внимание своих родителей, и, соответственно, немножко происходит изменение потребительского поведения людей. 

Кстати, сейчас вопрос к вам как не как к специалисту больше, а как к многодетному отцу, Вы  своих детей приучаете экономить электроэнегрию? У вас выключатели на уровне детского роста?

Да. У нас выключатели на уровне, это, кстати, является проблемой с точки зрения того, что, как Вы отметили, у меня детей достаточно много, ну как, трое у меня детей, один из них годовалый, и для годовалого ребенка наличие выключателей снизу является не мероприятием по энергосбережению, а объектом для баловства, поэтому это палка о двух концах. Наличие выключателей снизу позволяет с одной стороны и энергосберегать, а с другой стороны получить неожиданное отключение наружного освещения, когда вы этого не ждете. Но это всё позитив. А вопрос идет не только об энергосбережении в электрической энергии, у нас вопросы реурсосбережения в целом, то есть, это вопрос сбережения воды, тепла, потому что это касается сбережения газа, и других ресурсов, в том числе невозобновляемых. Поэтому, дети, когда чистят зубы, они воду выключают, когда они моются в душе, на период, когда они что-нибудь мылят, они воду отключают. Я вижу по ним, что они об этом заботятся. Мы вот принимали участие в акции, которая связана с посадкой деревьев, «Посади своё дерево», и на приусадебном участке они активно участвуют в зеленой тематике, то есть, для них это является актуальным, интересным, они чувствуют свою ответственность за будущее. 

Я сама работала в энергосистеме несколько лет назад, и тема энергоэффективности, энергосберегающих технологий, она модная и актуальная. О ней говорят уже длительное время, но насколько МО сегодня  готова к этим технологиям?

Давайте  разделим задачу на составляющие. Энергосбережение - это задача не только энергетиков, как мы отметили, что это задача потребителей. То есть, задача энергосбережения - это произвести первичный энергетический ресурс, его с минимальными потерями оттранспортировать, с максимальной эффективностью преобразовать и потребить ровно то количество, которое необходимо для комфортного проживания. Для нас ведь главное, чтобы нам было комфортно, мы для этого потребляем все ресурсы, чтобы нам было тепло, хорошо, мы имели возможность пользоваться всеми благами цивилизации, не ограничивая себя ни в чем необходимом. Так вот, энергосбережение на этапе потребления наиболее эффективно, потому что оно позволяет избежать всех потерь на предыдущих циклах, то есть, вся выработка этого первичного ресурса, который вам с такими муками нужно преобразовать, транспортировать для того, чтобы в домохозяйстве все это горело в виде невыключенной лампочки или в виде устаревшего оборудования. Сократив здесь, вы одновременно очень много проблем решаете по пути. Поэтому, начинать, конечно, нужно с потребления, и это касается и тепловой энергии в первую очередь, и в том числе и потребления электрической энергии. Этот сектор достаточно тяжелый, и здесь есть мероприятия как с точки зрения популяризации, так и косвенные мероприятия по стимулированию энергопотребления. Сейчас вот нами обсуждается, я надеюсь, что в следующем году мы запустим пилотный проект впервые в России, отработаем логику «белых сертификатов», это когда у нас идет стимулирование энергосберегающих мероприятий в быту. Вот если этот пилот покажет свою эффективность, я думаю, что этот опыт на Россию может быть транслирован. Опыт в мировом масштабе не новый, но для России это совершенная новелла. И я надеюсь, что мы здесь можем выступить как регион-лидер и первыми на себе попробовать. Но это задача на следующий год. А то, что касается мероприятий и деятельности как сетевых, так и энергетических компаний, которые должны без потерь транспортировать и с максимальной эффективностью преобразовать, первое - это инвестиционные программы, которые мы утверждаем, в которых мы обязательно требуем, чтобы были отражены мероприятия по энергосбережению в виде отдельных программ, чем отличается программа от просто мероприятий, что у программы есть цель, которая предполагает какой-то набор действий. А не просто действия. Просто действия, они ценны, но не понятно, к какой цели вы идете. Нужно задаться целью и этот набор действий. Так вот необходимо, чтобы была программа энергосбережения, она должна быть как на уровне муниципальных образований, так и на уровне регулируемых организаций. И таким путем мы повышаем в том числе эффективность и в целом работы всего энергокомплекса. Я считаю, что в этом направлении у нас сдвижка есть, и те целевые показатели, то задание по снижению энергоемкости, которое у нас есть, мы пока с честью держим и я надеюсь, что темп  снижать не будем. 

А в программе есть мероприятия по повышению энергограмотности, если можно так сказать, жителей?

Да, я уже упомянул Мособлгаз с его программой, так и  программы, связанные с популяризацией, такую же деятельность у нас ведет и Мособлэнерго, и Моэск, есть у них специализированные порталы, надо сказать, что у Мосэнергосбыта в Мытищах отличный совершенно центр создан по энергоэффективности, на базе которого проводятся занятия со школьниками, то есть, работа ведется по многим направлениям, и среди взрослого населения, и среди детей. Я считаю, что среди детей - это наиболее важно и эффективно, это та среда, по своим детям беру пример, надо сказать, что тут программный комплекс ЖЕКа, который был разработан для детей ориентирован в виде игрушки по энергосбережению, я в субботу пришел вместе с ними, я их потерял, они у меня где-то 2 часа, я думаю, где дети, прихожу - они сидят, играют, какие-то баллы зарабатывают, что-то экономят. И это доставляло им массу удовольствия. 

Подрастут, папа оценит. 

Я надеюсь. Мы это увидим. В наших счетах за энергоресурсы. 

Если говорить о техпросоединении, это важная тема, которая волнует многих зрителей нашего телеканала, как здесь обстоят дела, какие сроки по закону предусмотрены?

По техническому присоединению. У нас есть техническое присоединение в электричестве и газе. Начнем с электричества. По электрической энергии достаточно большой объем нормативной документации был выпущен, и ситуация, я считаю, кардинально поменялась по сравнению с тем, что было 5 лет назад. На сегодняшний день есть постановление 861, которое регламентирует сроки технических присоединений, и в него постоянно вносят изменения, которые всё усложняют и усложняют деятельность сетевых компаний и упрощают жизнь населению, потребителям. Сейчас выделено несколько категорий, есть категории льготные - до 15 киловатт, которая наиболее востребованная, и большее количество присоединений, то есть, не  самая большая мощность там набирается, но по количеству это 90% всех  заявок - это до 15 киловатт, туда попадают все наши  дома, индивидуальные дачи и прочее. 

А мощности хватает?

Да, на самом деле, если у вас дома не дворец, то есть, дом, предположим, ну 200 квадратных метров, то при нормальном, рачительном отношении  к энергоресурсам, вам должно хватать 100 ватт на метр, то есть, 2 киловатта в принципе должно хватать. С запасом - 4. Другое дело, что если вы в рамках своей деятельности собираетесь использовать какие-то очень энергоемкие, наиболее энергоемкие - это у нас электроплита, но как правило частные дома - это объекты газифицированные, и поэтому электрическая плита там не сильно востребована. То тогда эта нагрузка возрастает. Ну, 15 киловатт должно хватать с запасом, по крайней мере, если человек энергоподогревом не пытается закрыть какие-то масштабные  площади, либо действительно есть какие-то проблемы с энергоустановками, когда почему-то очень много потребляет. Так вот, там срок у нас определен 861-м постановлением - 180 дней, могу сказать, что по 9-ти месяцам 14-го года надо сказать, для нас это приятный результат нашей деятельности, показали цифру 89, то есть, мы вдвое, чем требовалось, опередили пока те нормативные требования, которые есть. 

Это дорогое удовольствие?

550 рублей, то есть, не сказать, что даром, но совершенно льготная категория. Это не возмещает, конечно, никаких затрат сетевым организациям, которые связаны с техническим присоединением, они уже компенсируются через инвестиционные  программы, через тариф. Вторая категория - это от 15 до почти 9-ти мегаватт - это так называемые стандартизованные ставки, не буду сейчас деталями забиваться, там есть категории, когда есть в течение года, в течение двух заявка должна быть удовлетворена. В целом по области у нас цифра по срокам технологического присоединения с учетом этих категорий уходит за 300 дней, то есть, достаточно долго. Но что мы сделали для того, чтобы сократить сроки? В этом году, и надо сказать большое спасибо Мособлдуме, что они пошли навстречу и быстро этот закон приняли, закон  об упрощении процедуры выдачи разрешений  на строительство для определенных видов деятельности, туда попали в принципе строительство сетевых объектов. То есть, таким образом сейчас процедура, связанная с разработкой проектной документации, её экспертизы, получения разрешения - вот там до 60 дней мы смогли сократить. Задача на следующий год у нас по дорожной карте и по распоряжению Правительства связано с оценкой деятельности органов исполнительной власти, ставится вообще космическая - 45 дней. Честно, я буду делать все от меня зависящее, чтобы мы в эти цифры вписались, но я вижу очень  большие сложности для того, чтобы физически даже, ну мы понимаем, что это реальное строительство. 

Хочется, чтобы Ваши опасения не оправдались. Всё получится. 

Будем стараться, все-таки, те цели, которые поставлены, их достигать, но она очень амбициозная, и это в целом по России вызывает очень большие опасения реализуемости. Мы что? Люди ответственные, задача есть, будем реализовывать. 

МО по многим показателям занимает лидирующие позиции в нашей стране, пусть будет так и в Новом Году, ну и главное, чтобы всем жителям нашего  региона было тепло и светло в Новом году!

 


ВСЕ НОВОСТИ